Toronto Outdoor Club
Select Language


Welcome
Username or Email:

Password:



[ ]
[ ]

LAN_PLUGIN_CHATBOX_MENU_NAME
You must be logged in to post comments on this site - please either log in from the Login box or from here.


y72  9 months ago
Появился. Спасибо!

LedZep  9 months ago
А сейчас?

y72  9 months ago
Форум удален? Не вижу ни одной темы.


Предстоящие события
No forthcoming events

Last seen




  • Человек проводит сравнение А-5 и Бенелли Benelli Super Black Eagle.

    Получилось, что кучность у А-5 при чоке Full выше на 22%, чем у Бенелли с чоком X-Full.

    На 40 ярдов(36,5 м) пробоин в мишени после А-5 с чоком Full 275, а после Бенелли с чоком X-Full 213.

    но просто сравнивать чоки скорее всего не корректно.
    У А-5 сверловка совсем друга, вполне возможно и кучность выше поэтому, даже не сильно сжатым чоком.

    Кстати, выше кучность была показана и в обзоре boomera на Ганзе.
     

  • Володь, можно слегка поправить?
    Я по поводу "резкости боя"
    ( тутошние названия - "penetration test" и еще - "muzzle energy", если будет желание погуглить.)

    Так вот, касаемо shotgun penetration test, вначале:
    еще в старых работах Бенджамина Робинса ( где-то 1750 годы), и далее развито Леонардом Эйлером , показали, что проникновение пули)дроби) в мягкое тело зависит от всего трех факторов цели - прочности материала, модуля упругости и вязкости. В их формуле всего эти три компонента плю скорость и масса пули(дроби). Все. Это - по проникающей способности.

    Далее, масса последних исследований, не буду сюда все валить, но уж поверь, не выявила никакой разницы в так называемой muzzle energy - т.е. энегетике вылетающего из ствола заряда - между полуавтоматами и классикой, можешь меня перепроверить.

    Более "мягкая" отдача полуавтомата - все, что смущает людей, и дает поводы для размышления в некорректом направлении.

    Тут, например, калькулятор той самой энергии:
    https://billstclair.com/energy.html

    ну и таблица статистики для ружей:
    https://www.shotgunsportsmagazine.com/downloads/shotgun_statistics.pdf
    ну и табличка что-ли...
    Image: http://www.randywakeman.com/SteelvsLeadEnergy.jpg
    Как видно, никакой зависимости даже тут от моделей нет и быть не может!
     

  • Дима, спасибо. Посмотрел навскидку, но надо еще вникнуть.
    может я чего не понял.
    Но ни в таблицах ни по ссылкам нет сравнения энергии вылета у шотгана ПА или классики.
    Я имел в виду именно это.
    Энергия будь то газового давления или сжатия пружины от инерции, уходят на перезарядку патрона и выброс пустой гильзы.
    Вся эта энергия отбирается от энергии выброса заряда из ствола. Это простая арифметика.
    То есть при одном и том же патроне энергия на выброс заряда у ПА меньше, поэтому часто резкость хуже.
     

  • Резкость зависит не только отпараметров доски на мишени.
    Проникновение дробин на определенную глубину в доску(дерево) пропорционально скорости этих дробин(диаметру, массе).

    Считать не считать можно. Но проникнуть должна дробина на глубину 2-3 своего диаметра. Это значит, что мясо дичи, тушка дичи будет поражена на этом расстоянии. Это значит, что резкость боя достаточная.
    Пули тут ни при чем.
     

  • Расчеты энергии ближе к пулевой стрельбе.
    При охоте с дробовыми зарядами это резкость боя ружья и кучность, что обеспечивает попадание в тушку дичи необходимого количества дробин...и не просто попадание, а проникновение не только под шкуру, а в тушку.
     

  • Вот и в мировой литературе про дробь есть сравнения по проникновению дробин в доску.
    потому что при этом проникновении скорость дробин достаточная для поражения дичи. Обычно считается, что скорость эта более 150 метров в сек. В некоторых источниках считают 180 метров в сек.
    Если резкость боя ружья не достаточная, то сокращается длина, дистанция для поражения дичи.
     

  • Terem wrote ...
    кучность у А-5 при чоке Full выше на 22%, чем у Бенелли с чоком X-Full. На 40 ярдов(36,5 м) пробоин в мишени после А-5 с чоком Full 275, а после Бенелли с чоком X-Full 213.
    Это говорит лишь о том, что для данного патрона при таких чоках такая кучность. Далеко не всегда большее сужение чока дает большую кучность, особенно если со стальной дробью. Вполне возможно, что тот же SBE2 с full чоком дал бы лучшуюю кучность тут. 
     
    Я видел статью, где improved cilinder стабильно показывал лучшую кучность на нескольких видах патронов со стальной дробью, чем full choke. Объяснение простое: слишком зауженый чок может "пережимать" сноп дроби, в результате чего, он начинает расходиться на расстоянии. Свинцовая еще мнется, меньше расходится, а стальная хуже в этом плане.
     

  • Terem wrote ...
    Энергия будь то газового давления или сжатия пружины от инерции, уходят на перезарядку патрона и выброс пустой гильзы. Вся эта энергия отбирается от энергии выброса заряда из ствола. Это простая арифметика. То есть при одном и том же патроне энергия на выброс заряда у ПА меньше, поэтому часто резкость хуже.
    Совсем не обязательно. Энергия, которая не тратится на перезарядку в классике, уходит в отдачу - от того она "дерется" сильнее, чем ПА. Т.е. вместо сжимания пружины, она бьет в плечо, а не добавляет какой-то дополнительной мощности заряду дроби.
     

  • О чем я и говорил... по всем отчетам при современных порохах максимальную скорость дробовой !!! заряд имеет уже после где-то 22-23 дюйма от патронника, далее он просто переформируется...Даже на газоотвод уходит меньше энергии чем ее разброс по данным производителя патронов в одной партии...

    Еще одна интересная табличка для спортсменов, с энергетикой, вот жалко что только по свинцу, и опять-таки - нет никакой разницы по типы ружжа:
    Image: http://i186.photobucket.com/albums/x109/kirbythegunsmith/vel-7-1.jpg
     

  • Terem wrote ...

    Олег, столько как ты стреляешь из своих Браунингов..то есть так мало, что я так только вскидку делаю дома.
    постреляй 100 выстрелов за скажем 4 круга на ските, за 20 минут в итоге. Берешь ствол после уже 5-6 номера рукой, а ствол горячий...
    Я к тому, что любой ПА будет иметь сбои при нагрузках.
    Если я не прав, то на Олимпийских играх, чемпионатах мира, Америки и Европы стреляли бы из ПА.
    пока до такого никакой идиот еще не додумался...

    Тема не про Максус.
    Максус это ПА с газоотводом, а это другая песня и другие гемпели...и ого-го какие гемпели!!!
    Терем, что ты мне свои Гемпели-Шмемпели? Какие Гемпели с газоотводом? Я тебе говорю-нету отказов. И стреляли по-многу. Это я сейчас мало стреляю. Научился просто biglaugh .
     

Moderator(s): Andrei, LedZep, ONE, stue, Vosxod
Copyright © toroc.org 2024,
All rights reserved.