Toronto Outdoor Club
Select Language


Welcome
Username or Email:

Password:



[ ]
[ ]

LAN_PLUGIN_CHATBOX_MENU_NAME
You must be logged in to post comments on this site - please either log in from the Login box or from here.


y72  9 months ago
Появился. Спасибо!

LedZep  9 months ago
А сейчас?

y72  9 months ago
Форум удален? Не вижу ни одной темы.


Предстоящие события
No forthcoming events

Last seen


  • Ottawan wrote ...

    Не, ну как всё-таки подтвердить (или опровергнуть?), что Мурка это унылое г..но, "весло" и т.д., а Беретта, Брунинг и Бенелли - это круто?
    Понятно же, что на результат стрельбы влияют все вами перечисленные факторы. Как только еще длину ствола никто не вспомнил, то же ведь имеет значение!
    Надо сравнивать ружья в их заводском изготовлении, я считаю, без этих всяких навороченных чоков.
    Пока очевидный минус Мурки для меня - её вес: 3.5 кг против 3.2 кг у Бенелли, по моему. Но если это за счет УСМ из пластика, то как бы и хрен с ним.
    "Напиллинг" для Мурки это плохо, конечно, но тут как повезет. У многих прямо из коробки все нормально работает. Но положа руку на сердце, и с импортными агрегатами косяки случаются, даже на этом форуме про них писали.

    P.S. У меня это не праздный интерес, надо же выбор в конце концов делать! smile А не то куплю "турецкую" Беретту ATA CY CAMO, и буду мучаться потом.
    чоки,как колеса на машине.завод предлагает 3-4 варианта,а их сушествует сотни.завод не будет заморачиваться и ставить грязевую 33-ю резину для немногих желающих.так и чоки.их,для каждого ружья,существует десятки разных.владелец выбирает,что ему надо и докупает.в этом и прелесть сменных чоков.
     
  •  

  • [quote]
    18.2 и 18.6,кмк кучность будет одинакова,резкость у 1-го должна быть выше.

    Так задача и была это проверить или подтвердить новшество беретты браунинга и других которые стали увеличивать канал ствола.
     

  • хорошо,раз так.хотя чоки интересно былоб замерять.для лучшего понимания рез-та.
     

  • Борисыч wrote ...

    В теме расширение чоков Поручик предположил, что более узкий канал ствола дает более резкий бой, и ему писали в ответ и я выкладывал статью, что более широкий канал ствола и плавный конус дают меньшее сопротивление заряду и он получает большую дульную скорость, что дает большую резкость.
    Вы дали известную статью. Там ошибка в арифметике. Это тоже уже обсуждалось. Статья гуляет по инету.
    Несмотря на то, что мне нравится браунинг со стволом 18.8мм, просто промолчал, зная, что в статье ошибка.
    Патрон даёт изначально скорость. Дальше зависит от конуса, цилиндра и расширения после цилиндра. В некоторых статьях по не знанию это называют "катушкой". Уже я писал, что это сопло Лаваля, используется для газовых потоков сверхзвуковых, даёт повышение скорости. То есть профиль ствола у современных ружей сложный. Плавность конуса и диаметр это как методом втыка сопло ракетоносителя обсуждать.
    Если бы ружья МР имели хорошие результаты, они бы и стоили соответственно на рынке.
     

  • Жаль, что тему про А400 мы превратили в чоковые весенние разговоры)))
     

  • По поводу А400.
    Сидел на охоте, попытался вставить в Беретта вместо трех патронов четыре. Не получилось.
    В бенелли и в Браунинг можно вставить. Надо вынуть патрон из патронника, уложить его на полку, а чеивертый патрон послать в ствол. Будет картинка, что два патрона в магазине, один в стволе и четвёртый на полке.
    У Беретта не получается. Полка не двигается для этого.
    Может, я опять чего-то не учёл?
     

  • Читал, читал... решил так, что не потерялось, немножко обобщить smile может кого заинтересует...

    http://shotshell.drundel.com/patterns/robdouglas.htm
    https://shotgunreport.com/2015/08/31/penetration-difference-with-bore/
    http://www.thetruthaboutguns.com/2010/02/robert-farago/shotgun-penetration-with-various-rounds/
    https://trulockchokes.com/basic_choke_information.html
    http://www.fabarm.com/web_eng/caratteristiche-dettaglio.asp?i=1
    http://www.fieldsportsmalta.com/benelli-raffaello-deluxe-power-bore
    http://www.benelli.it/en/tech/powerbore
    http://www.nitrocompany.com/patterning.html
    https://www.fieldandstream.com/articles/2014/07/hits-and-myths-9-principles-of-shotgun-shooting-put-to-the-test
    http://www.saami.org/specifications_and_information/index.cfm
    http://www.saami.org/glossary/display.cfm?letter=b
    http://www.clay-shooting.com/features/a-barrel-full-of-innovation/
    http://www.wildfowling.co.uk/magazine/pattern.htm
    http://www.shotgunworld.com/bbs/viewtopic.php?f=2&t=130749
    http://publications.gc.ca/collections/collection_2008/ps-sp/PS63-2-1998-3E.pdf
    http://www.shotgunpatternpro.com/home2/2-uncategorised/171-shotgun-ammunition.html

    Картинка для понимания что есть что в разговоре.

    Image: http://www.fabarm.com/dati/DynChange/upload/img_caratteristiche/canna_tribore.png

    Отметим three main areas: smooth-bore, forcing cone, and chokes.

    Влияние диаметра ствола на penetration, т.е. ту самую резкость...
    Взгляд 1: бОльший диаметр (overboring) - меньше отдача и выше скорость т.к. трение вада по стенкам меньше, но некоторые патроны не дают правильную обтюрацию и скорость в действительности снижается
    Плюс еще и замечаемые на практике спайкидробин меж собой и с пыжом.
    Взгляд 2: большой диаметр СНИЖАЕТ скорость, т.к. объем увеличивается, снижая давление и естессно вроде как и скорость заряда.... потому мол и отдача уменьшается.

    Оба же отмечают, что применение длинных чоков с сильным сужением ведет к увеличению скорости. Давление в стволе тут не меняется, но эффект сопла есть и явно работает, всеми отмечено.

    В то же самое время все отмечают: "disadvantage of all over-bored barrels - a very poor penetration.." однако выше среднего качество осыпи.
    Потому стали делать ДЛИННУЮ коническую секцию перед чоками, т.с попытка достижения эффекта сопла.
    Далее, излишне длинная, как и слишком короткая секция сужения не есть хорошо, т.к. короткая секция ведек к сильному удару на входе в нее, изнашивая ствол, слишком длинна же может ЗАТОРМОЗИТЬ!!! заряд, недостигнув максимальной скорости на вылете из ствола, вспомним законы гидравлики, что повышая скорость снижаем давление, а именно оно разчоняет заряд все же....
    И еще - профиль тот forcing cone существенно влияет на качество снопа дроби, формируя сжатие дробового заряда.

    Что еще?

    Ну так например Nitrocompany заявляет, что для турки нельзя использовать стволы длинным forcing cone
    (http://www.nitrocompany.com/patterning.html) т.к. у них намного больше разброс по центру !!! ( т.е более равномерный по всему полю)
    Интересно, что дименно для счущения в центре ( ...gain center density...) они советуют ultra clean barrel smile
    Из чего явно следует, что чем лучше полировка ствола, тем лучше его паттерн в центре...

    Ну и вдобавок, Беретта заявила что для новой модели DT-11, hto osnowoe dlq nix bylo:
    - Reduced muzzle flip
    - Less recoil
    - Less pellet deformation
    - Increased pellet penetration
    И как же они этого добивались? Конкретно, детально, не сказали, но имеются двойственные мнения, и многие спортсмены менее довольны результатами изменения профиле ствола, и им нравится именно предыдущая модель, DT-10
    А вот тут:
    http://www.shootinguk.co.uk/reviews/shotgun/beretta-dt11-sporter-shotgun-review
    даже сказано, что по их новой технологии Vena Contracta, сменившей прежнюю Optimabore, диаметр ствола на выходе был даже обужен до 20-го калибра frown
    Как???

    Главный вывод: практически все современные производители и в США, и в Европе, знают все законы физики и делают ружья с достаточно правильной геометрией стволов, т.е. подходящей для применения - спорт либо охота.
    Большой разницы никто не отмечает, за исключением качества ружья у поверхности ствола, соосности резьб, качества сборки.

    Далее, причиной плохой работы всей системы стрелок-патрон-ствол-чок, с т.зрения как смещения точки попадания ( point of impact, POI), так и качества осыпи ( pattern)
    может быть из-за:
    - дефективного чоке;
    - погнутого ствола;
    - несоосности чока и ствола;
    - плохо закрепленного ствола в ложе;
    - плохой подгонки ложа под стрелка;
    - дергание при выстреле;
    либо от комбинации вышеуказанных...
     

  • Terem wrote ...

    По поводу А400.
    Сидел на охоте, попытался вставить в Беретта вместо трех патронов четыре. Не получилось.
    ...

    Не уверен, что все то же самое с А400, но тут пишут:
    http://www.shotgunworld.com/bbs/viewtopic.php?t=357449
    что таки ДА


     

  • serjik123 wrote ...

    потому,что нет смысла сравнивать кучность при разных дульных сужениях.надо убедиться,что они примерно одинаковые.когда я докупил чок всего на 0.15 мм туже,то разница на бумаге была значительная,сразу заметна глазом,без подсчета.какой смысл сравнивать?и отстрел делать одинаковыми патронами.на небольшой увод снопа в сторону не обращать внимание-это приклад,не ствол.возьми двудулку и пальни чоком и получоком.о чем будет говорить заранее известный результат?
    Не знаю, по моему самый честный тест будет если брать стандартный М/M или Full/Full. именно для своего ружья. Когда ты приходишь в магазин ты не просишь продать тебе чок с определенным сужением до сотой мм. 90% стрелков, я уверен, приходят и просят Mod или Full для своего именно ружья. Мы не можем поставить чок от Мурки на Бенелли. И наоборот. Мы конечно можем поискать third party чоки, типа киксов и тому подобных, чтобы увеличить дальность, улучшить осыпь или резкость. Но тогда это будет тест не ружей, а чоков.
     

Moderator(s): Andrei, LedZep, ONE, stue, Vosxod
Copyright © toroc.org 2024,
All rights reserved.